В странах с тоталитарным режимом преступлений совершается меньше

先生道場

А как быть с тем фактом, что статистически в странах с тоталитарным режимом преступлений совершается меньше?
 
8 май 2016
Олеся Веревкина нравится это.

Ольга Сахарова

Гештальт-терапевт, психотерапевт, Москва
Получить консультацию
Вот не знала :)
Ну да, СССР даже самолеты не разбивались... Все вокруг было прекрасно...
Преступления совершались в реальной жизни, а вот по статистике, может быть и нет!
Тут вопрос, что важнее статистика или живой человек...

Да, и раскулачивания не было. Они ж преступниками были эти капиталисты!
И расстрелов всей интеллигенции, так что к началу ВОВ не кому было руководить солдатами.
Вы почитайте Федора Шаляпина "Маска и душа".
А еще воспоминания Галины Ерофеевой, как после 1937 года выбирали лучших студентов из различных вузов, чтобы быстренько выучить новых переводчиков, разведчиков и т. Д, потому всех, которые были до этого убили...
Да это не преступления по Вашему были...

先生道場, и еще коррупции в тоталитарном государстве не существует... Все честному :)
 
8 май 2016
Alex Devona и Олеся Веревкина нравится это.

先生道場

@Ольга Сахарова, "а еще тигру мяса не докладывают", Давайте говорить не на уровне "это все знают", а на конкретных фактах.
Я начинаю: В Тайланде за распространение наркотиков - смертная казнь. Если Вы были в Тайланде, много ли Вы там видели людей в наркотическом опьянении? Рискнете там покурить травку, как символ свободы "детей цветов"?

Процитируйте, где я написал, что это были не преступления? Или это Ваша проекция? Выдаете за желаемое, то чего не было? Ай-ай-ай!

Важно, как человек относится к происходящему! В США, Британии, Франции, и т. д. нет преступлений! Эти страны - оплот демократии. Из-за чего же там происходят преступления?

А ее нет в демократических странах?:rofl:
 
8 май 2016

Ольга Сахарова

Гештальт-терапевт, психотерапевт, Москва
Получить консультацию
У меня один друг специально туда за этим ездил. В итоге угнал машину, и его там посадили. Брат его выкупил и забрал домой ...

В перечисленных Вами странах есть и преступления и коррупция.
Вы писали, что в тоталитарных странах преступлений меньше. Примеры, которые я привела, по моему, обходят все месте взятые преступления в США, Британии, Франции, и т. д., ну уж точно не меньше.
Я вовсе не противопоставляю демократию тоталитарному режиму. Я писала о том, что тоталитарное общество квинтэссенция нездорового перекоса в обществе.
Я как раз пишу о том, что в современном обществе, где есть только безликий закон, конкуренция и не хватает сочувствие друг к другу закон не спасает...
 
8 май 2016

先生道場

Вы о примере 1937 года? Ну, посчитайте количество жертв "суда Линча", ночи длинных ножей, французской революции и т. д. история это очень сложная штука... Посчитайте сколько людей было уничтожено во Франции, Германии, Италии, Испании в тех же 1935-1940 годах.
Я утверждаю, что плох закон или хорош - его нужно исполнять. Если ты решил его не исполнять - будь готов понести наказание или уходи на "другую игровую площадку".
А по поводу того, что какой-то знакомый ездил в Тай специально за наркотиками... простите, не поверю. Конечно, если он не законченный идиот. Зная, что за подобное деяние можно получить смертную казнь и ехать? Пощекотать нервы? В России это не дороже и мене опасно.

И что это означает? Не нужно исполнять законы? Поясните.
 
8 май 2016

Елена.

Ну и друзей вы выбираете. наркоман да еще и вор. (
 
8 май 2016
Олеся Веревкина нравится это.

Ольга Сахарова

Гештальт-терапевт, психотерапевт, Москва
Получить консультацию
Честно сказать первый раз слышу про сметную казнь...
У меня там еще живет одна знакомая, так у них там в порядке вещей, курить траву. Я так думала, что там как раз в этим все проще, судя по ее рассказам...
Я честно говоря не знаю страны, где за курение травы смертная казнь.
Елена, да, мне главное, чтобы человек был хороший :)
Машину вернули в целости и сохранности, а и в общем этим происшествием он никому не навредил, разве что себе...
Трава, вообще-то это не настоящий наркотик и вызывает психологическую зависимость, а не физическую, как героин и кокаин.
Вот алкоголь в этом плане даже хуже, хотя почему-то его можно свободно купить магазине...
Вы, кстати, помните историю о Марии Магдалене, которая попала в рай?
И что случилось с добропорядочными гражданами, которые ее осуждали? :)
 
8 май 2016
Alex Devona нравится это.

Ольга Сахарова

Гештальт-терапевт, психотерапевт, Москва
Получить консультацию
Ваша позиция ясна, а моя такова, что если закон плох, то нужно искать способ его обойти, если за этим стоит, например спасение жизни, или еще какая-то действительно важная ценность.
И да меня могут за это наказать. Ведь тут как раз об этом и шел спор, что в некоторых случаях формально по закону оказываются виновными те, кто по сути поступил честно и порядочно.

В разных частных случаях по разному. Для меня самый главный закон это моя совесть. И здесь я отвечаю сама перед собой. Я не буду специально нарушать закон ради того, чтобы позабавиться или потому что мне наплевать на окружающих. Я буду нарушать закон, если моя совесть в этой ситуации против формальностей!
 
8 май 2016
Alex Devona нравится это.

先生道場

Мне это очень сложно понять...
Человек употребляет наркотики (нарушение закона) - так это же легкие наркотики;
, угоняет автомашину (нарушение закона) - так ни кто же не пострадал;
брат "выкупает его" (нарушение закона с коррупционной составляющей) - он же брата спасал...
, но... самое главное - они же "люди хорошие". Простите, но это просто бред!
 
9 май 2016

Ольга Сахарова

Гештальт-терапевт, психотерапевт, Москва
Получить консультацию
Для меня хорошие :) Я не навязываю свои мнение об этом человеке никому другому...
Мое мнение составлено на моем личном опыте общения, качествах характера и внутренней порядочности. Для меня это важнее, чем формальное соблюдение закона. И это мой выбор.
Я думаю эта история была для него хорошим уроком. Я вовсе не говорю, что он поступил как-то прекрасно, но при этом хорошим человеком он остался.
А можно вести формально правильно образ жизни и быть лицемерным подлецом...
Понимаю и прощаю! :) Все люди разные, и не всегда для нас мир другого человека ясен.
 
9 май 2016
Alex Devona и Олеся Веревкина нравится это.

先生道場

Можно. Можно и обвиняя кого-то в лицемерии быть самому лицемером высшей пробы. Можно? Можно! ;) Многое можно... К большому сожалению.
 
9 май 2016

Alex Devona

@Ольга Сахарова,
не стоит метать бисер перед...

Я как-то привёл неудачный пример про теоретический законодательный запрет употребления мяса в пищу под угрозой уголовного наказания. Так вот приведу другой пример.
Представьте себе, что завтра завтра примут закон, по которому всех евреев (например) обяжут работать в специально созданных для них трудовых лагерях. В СМИ это опишут как всеобщее благо или вынужденную необходимость, найдут более 9000 оправданий, убедят общественность в правильности данного закона, а для большей убедительности примут ещё один закон для всех остальных, согласно которому укрывательство евреев и всяческое содействие нарушению первого закона станет уголовно наказуемым для всех. Возможно, примут ещё третий закон, согласно которому за каждого пойманного "беглого" еврея поймавшему причитается вознаграждение.

Внимание, вопрос!
Кто из четырёх участников этой беседы побежит сдавать своего вчерашнего лучшего друга (да-да, внезапно еврея) в жаркие объятия представителей власти, а кто будет смотреть и одобрительно кивать головой?

Сейчас посмотрим на реакцию этих людей и выясним наконец-то, согласны они ли стать законопослушными подонками или же они обычные лицемеры.

P. S.
Марихуана — не наркотик, и клал я на общественное мнение и позицию государства по этому вопросу.
А вот красть чужое имущество (автомобиль) плохо. Не я его приобрёл — не мне на нём кататься.
 
9 май 2016

先生道場

Мдя... потуги на остроумие? Вы, батенька, в открытую хамить начинаете...
Так подобный закон уже принимали... В стране, которая ныне является оплотом свободы и демократии в Европе. ;) Или я ошибаюсь?
Вопрос риторический. Скорее всего побежите Вы один, ибо у остальных, пусть разные, но убеждения есть.
Провокативная форма дебатов иногда бывает интересна, но не в данном случае.
 
9 май 2016

Ольга Сахарова

Гештальт-терапевт, психотерапевт, Москва
Получить консультацию
先生道場, а по Вашему это не хамство, называть чье-то мнение бредом?:)
 
9 май 2016
Alex Devona нравится это.

Елена.

先生道場, в странах оплота и демократии призывают женщин ложиться под мигрантов. Ведь это им так нужно, а с женщин видать не убудет. Вы же помните сколько было скандалов с изнасилованиями, которые замяли.
 
9 май 2016
Ангелина Т и 先生道場 нравится это.

Ольга Сахарова

Гештальт-терапевт, психотерапевт, Москва
Получить консультацию
А вот это, по моему, называется уход от прямого ответа :) Чтоб не Бог не опозориться перед законом :)
 
9 май 2016

Alex Devona

Вы в этом плане хороший учитель, да и я неплохой ученик. За примерами ходить не буду, обойдётесь.

Да ладно! А я-то считал, что интересный пример нафантазировал... что люди не такие сволочи и никогда бы не позволили государственной живодёрне убивать миллионы других людей в газовых камерах... чёрт, как же так-то? :cry:

Да ну? Кто тут из нас двоих яростный защитник законности? Лично для меня закон — не истина в последней инстанции. Нарушал. Не стыдно было тогда, не будет стыдно в будущем — уверен в этом. Делиться опытом с Вами точно не буду.
Живу по совести, а не по указкам дядек сверху, которые "лучше меня знают, Что мне нужно".
 
9 май 2016
Ольга Сахарова нравится это.

先生道場

Поговорку "Метать бисер перед свиньями" знают все. Не так ли? Использование ее в данной ситуации - это сравнение оппонентов со свиньями. Или это не так? Это оскорбление? Или Вы считаете по другому?
Я оценил не Вас лично, а Вашу позицию, точнее высказывание. Разницу чувствуете?

Я. Да, я защитник законности. И что?
Коль используете подобные приемы - встречный вопрос: если вдруг (вы данную ситуацию "если" использовали) ваш самый близкий друг (самый закадычный, друг детства, спасавший Вас во многих ситуациях, стоявший за вас всегда горой, и т. д.) стал участником преступления (допустим убийства, с особой жестокостью) и Вы единственный свидетель данного преступления. Вы дадите показания против своего друга? Ситуация не менее странная. Чем та, которую предложили Вы. Сможете честно ответить?
 
9 май 2016

Ольга Сахарова

Гештальт-терапевт, психотерапевт, Москва
Получить консультацию
Да, а моя позиция разве не заслуживает уважения?
Вы не просто оценили, а Вы обесценили мою позицию и оскорбили, правда перед этим извинившись, а потом... :)
По мне так разница при этом есть, но объединяет это одним общем словом -хамство.
 
9 май 2016
Alex Devona нравится это.
Запись на платную консультацию
(смс, whatsapp, viber, скайп)