Страх старости

Здравствуйте.
Есть ли какие-то отработанные методики при страхе старения, такие, чтобы раз-и перестала её бояться и принимать свою старость абсолютно спокойно?
К сожалению, я из той категории женщин, или людей, что видят себя только в молодом теле. Советы типа:запишитесь в хор или идите в волонтёры, или и в 70-80 тётки тоже есть хоть куда- мне не подходят. Старости боялась чуть ли не с юношества, уже в 16 лет знала, что буду страдать, но даже не представляла насколько это больно. А лет в 45 началось такое, что не передать словами. Сейчас мне 55 и я знаю, что дальше будет с каждым днём всё хуже и хуже.
Да, и вопросы:Зачем вам это надо? Тоже не надо задавать-я не могу контролировать это чувство-оно просто есть. А как его анестезировать я не знаю.
И Ирвин Ялом и Виктор Франкл мне не поможет. В бога я не верю и в реинкарнацию тоже.
Я бы ещё так не страдала(может быть), если бы я была как И. Ялом или мать Тереза, но не вышло из меня типа их.
С одной стороны я понимаю, что в природе должна быть смена поколений, а с другой стороны-лучше бы и не рождаться вовсе-умнее и мудрее с течением жизни я не стала, потомства не оставила, ничего нужного(и даже просто путного, как писатели, художники, певцы, композиторы, учёные, архитекторы. ) не создала для человечества и эволюции.
Понимаю даже, что медицина и наука дала нам, людям, лишние 30, а то и 40 лет, но это непродуктивные года-мозг деградирует, тело отмирает, и мне остаётся только наблюдать за этим-это страшная пытка.
Я вижу, как страдает моя мама(ей будет 81), как она уже хочет умереть, её ничего здесь не держит, ей ничего не интересно, да и физических сил всё меньше и меньше, а умереть не может, хотя очень хочет-только и говорит об этом. И я понимаю, что мне придётся пройти весь этот путь, пусть даже и моя жизнь более насыщенна информацией и большими интересами, чем у ней, но это не снимает мой страх видеть, как умирает моё тело. Даже наоборот-знание этого убивает меня уже сейчас.
Я пытаюсь занять себя всеми способами, но последнее время всё больше просто анестезирую себя алкоголем.
Очень зла на природу/эволюцию-ведь по идее с каждым новым поколением должны рождаться всё более умные люди-эволюционный отбор. Может быть в этом случае я была бы не просто серость, способная только на тривиальные знания и действия, и моя жизнь была бы более наполнена, как у Жореса Алфёрова, например. Но я получилась очень здоровая серость-физически здорова, а ум/интеллект как у простого закалённого работяги, способного на простейшие действия.
Единственное в чём мне повезло-любовь к чтению. Но сколько бы я не читала, ума и знаний мне это не прибавляет. Я потребляю знания, а они просто стираются в мозгу.
Да и даже таланта мне эволюция не дала, хотя это не удивительно-мои предки из деревни, какие там таланты? !
Ну в общем как-то так. Хочу найти тот выключатель в мозгу, чтобы его выключать.
Да, ещё, сейчас популярна нейробиология-типа мы сами можем создавать нейронные связи в мозгу, воздействовать на свои мысли, контролируя их. Я с конца 90х программирую себя на молодость-и. Старею, как и положено, а может даже и быстрее. Я смотрю на психологинь-они такие все подтянутые(может фотошоп? )А может они знают Этот Секрет?
Можете мне его выдать!

Тут посмотрела видео ролик с Джейн Фондой, где она сказала, что пережила 6 глубокий депрессий из-за возраста. Смотрю на одном сайте пластической хирургии, как женщины борются за молодость-я не одна такая.
 
6 авг 2016
Antares

Евгения Сергеева

Администратор, Москва
@Antares, добрый вечер! Психолог постарается Вам помочь и прокомментирует тему через некоторе время. Расскажите немного о себе - семья, работа, друзья, увлечения: это поможет психологу быстрее сориентироваться в ситуации.
 
6 авг 2016
У меня есть муж, он очень хороший человек, детей нет, но это лично моё-у меня не было развит инстинкт размножения-не было примера хорошей семьи, хотя если бы я родила, мой муж сделал бы всё. -типа работы. Но тогда(и сейчас) мы бы жили в нищете на 15 метрах, а для с детства был страх бедности. (кроме страха старости)
И я не знала, как его воспитывать-что в него закладывать.
Сейчас у меня нет друзей, работа есть-уборщица в ПТУ(колледж). Увлечений не много-читаю, читаю много-это моё спасение. К сожалению, психологию на научном языке осилить не могу-не дано. И ненавижу себя за это-зря природа старалась в моём случае. Поэтому приходится читать популярную литературу, типа Дипака Чопры. Немного шью и вяжу, в советское время без этого никуда.
Мне нужно найти "выключатель", чтобы не страдать от того, что я вижу-что происходит с моим телом.

Вся беда, что Никто не знает, как бороться со страхом старости-НИКТО.
Не дано это человеку. Самый умнейший психолог этого не знает. Никто не знает, как справиться с этим.
Как никто не знает, как справиться со страхом смерти. А ведь Природа дала нам дополнительные 40 лет-ЗАЧЕМ. Ведь по сути дела, человек может родить столько-то детей и вырастить их и потом умереть.
Для Природы это достаточно.
Зачем Природа назначила человеку 70-80-90, иногда и 100 лет-ужасных.
Старость-это самый страшный период в человеческой жизни.
 
6 авг 2016
Antares

Евгения Сергеева

Администратор, Москва
@Antares, психологи консультируют в свободное, от основной деятельности, время. Вашу тему обязательно прокомментируют.
 
6 авг 2016

Мария Виноградова

Гештальт-терапевт
958
Консультаций
202
Отзыва
Здравствуйте, @Antares. Вы достаточно подробно и глубоко описали свой вопрос, - читала с интересом и большим сочувствием к Вашему состоянию страха смерти.
Правильно ли я понимаю, что Вы уже прочли книги, авторов которых упоминаете? Могу сказать о работе И. Ялома "Вглядываясь в солнце: жизнь без страха смерти": эта книга помогла нескольким моим клиентам (в том числе клиентке, больной саркомой) преодолеть тревогу по поводу конечности жизни и способствовала выходу на новый уровень осознания своей жизненной миссии, целей и истинных желаний.
Ялом много лет работал с людьми, страдающими от рака, которые, будучи в его терапевтической группе, неизменно приходили к состоянию любви к жизни и жалели, что не испытывали его и не ценили то, что было им дано, будучи здоровыми.
Вы правы в том, что вопрос о страхе старения и смерти в определенное время актуален для любого человека. Правда также и то, что ни один психолог не знает секрета борьбы с этим страхом и справляется с ним как и все. Мне кажется, что поддержкой для Вас могла бы быть беседа о смысле жизни, о том, какие занятия/дела приносят Вам радость и удовлетворение, какой высший смысл Вы видите в своем существовании на земле, что хотели бы оставить людям после своего ухода. Если для Вас актуально другое направление мыслей, пишите, - будем разбираться вместе.
 
7 авг 2016
Здравствуйте, Мария.
Жаль, что, оказывается, не придумана такая техника. Я всё-таки надеялась.
Я не верю в смысл жизни. Если бы у людей был смысл жизни, то наш мир уже был бы раем, потому что люди, задавшись этим вопросом, просто ужаснулись бы от того, что они делают и насколько они примитивны и низки.
Вот, например, моя свекровь всю свою жизнь посвятила даче, при этом у неё там толком ничего не растёт, но она постоянно тянула с нас деньги на дачу, требовала, чтобы её сын(мой муж) туда ездил и строил. Потом купила ещё один участок в лесу, и когда я высказала ей, что это будет стоить колоссальных денег, которых у нас нет, а мне уже было 36 лет и пора бы задуматься о ребёнке, сказала:Если надо, я куплю ещё один участок и Серёга будет давать мне деньги, а тебе только оставлять на свою еду. А ты можешь родить и отдать его своей матери, а сама зарабатывать на свою жизнь и ребёнка. (мы тогда работали в торговом флоте с мужем)
Я не думаю, что дача-это высшее предназначение, а она думала.
Я не думаю, что высший смысл-это создать гламурный журнал, или бактериологическое оружие, модную одежду или компьтеризированный унитаз с массой примочек, или компьютерную игру, или даже нарожать кучу детей, из которых половина сядет в тюрьму, а половина сопьётся от своей тупости.
Надо смотреть правде в глаза:человеку надо просто кормить-содержать себя, и он работает. А большая часть работ/профессий в нынешнее время не несёт каких-либо высших смыслов и ценностей-это просто средство для добывания денег.
Мне в плане образования не повезло-не слишком умна оказалась-не вышло из меня учёного или врача, или архитектора или какого-то другого специалиста, который, действительно, делал бы полезное дело и мог бы гордиться этим. Так что наполнять свою жизнь работой мне не приходится. Получается, что я тупо существую и всё.
 
7 авг 2016
Antares

Мария Виноградова

Гештальт-терапевт
958
Консультаций
202
Отзыва
@Antares, Вы сами ответили на свой вопрос: единый для всех смысл жизни вряд ли удастся найти, у каждого человека он свой (у свекрови - дача, у других - воспитание всесторонне развитых детей, у кого-то еще - научное открытие). То, что для Вас эти смыслы не имеют значения, вполне нормально, -Вам нужно найти свой индивидуальный смысл, который приносил бы радость и делал Вашу жизнь наполненной и интересной, а это серьезная задача.
Правильно ли я поняла, что Вы хотели иметь детей, и поскольку эти планы не получилось реализовать, Ваши поиски смысла жизни продолжаются?
Вы пишете о необходимости делать полезное дело, - что мешает Вам сейчас получить образование (как вариант - заочное или дистанционное) и попробовать себя в области, которой Вы хотели бы заниматься?
Мне кажется: вместо того, чтобы прилагать усилия и двигаться вперед в своих поисках, Вы настолько охвачены отчаянием и ощущением безысходности, что сил хватает лишь перебирать и отвергать смыслы жизни других людей. Мне жаль, что так происходит. Возможно, в процессе нашего с Вами общения что-то изменится.
 
8 авг 2016
Нет, скорее это была бы дань должному:ну одного-то надо/все рожают/кто стакан воды в старости принесёт.
Думаю, если бы хотелось ребёнка до уср@чки, то родила бы несмотря ни на что. Или бы была тупа как пробка, что не могла бы просчитать последствия. А так как я не совсем тупа, то причины не рожать победили.
А причин в 90е было выше крыши, так что сработал инстинкт самосохранения. И потом в 00х тоже. Просто иногда находит-думаю, может я стала бы другая, ведь говорят, что дети меняют людей. Не знаю, изменилась бы я, а вдруг нет. Я думаю, что скорее меняют умные книги и разговоры с умными людьми.
Да и я считаю, что рожать нужно от счастья и полной жизни, а не от несчастья и заполнения пустоты.
Ну, например, я хотела бы стать генетиком и найти способы продления жизни, как вы думаете-могу в 56 лет, если в школе мне с трудом давались естественные науки и с трудом закончила торговый техникум?
Или вот делать вот такие куклы, не имея художественного образования и воображения/фантазии dekartgallery.ru/arttextile/ и чтобы у меня их с руками отрывали.
А вот вы могли бы привести такие примеры, когда кто-то глубоко за 50 вдруг получил такую профессию, что смог в дальнейшем себя реализовать? Ну только если написать ещё что-то типа "Гарри Поттер" или "Властелин колец".
Тут у меня ещё срабатывает банальная зависть, что кто-то из моих знакомых всё-таки нашёл своё призвание, хотя никаких предпосылок к этому не было, только 10 классов, ну ПТУ не с счёт. Я ведь тоже все эти годы лихорадочно искала своё призвание, но не нашла. Одна знакомая выучилась на юриста, другая на психолога, третья на парикмахера и даже заимела свою, пусть и малюсенькую, парикмахерскую. Завидую, что они оказались умнее, целеустремлённее и работоспособнее меня. А всего этого у меня не оказалось-ни ума, ни цели, ни амбиций, ни работоспособности/страсти к обучению.
В начале 90х я ходила к психологу на профтестирование, она мне сказала, что в принципе мой торговый техникум-это правильный был выбор, но есть очень много "но", с которыми мне надо работать, но на "работать" у меня тогда денег не было, а потом я не нашла того специалиста. Потом ещё 2 раза проходила профтестирование на бирже труда и выходила какая-то ахинея.
Мне кажется, я даже уверена, что люди уже рождаются с заложенными предпосылками к профессии/какой-то деятельности. И вот статья в подтверждение http://r.eedd.cc/articles/varnas, где я шудра. А шудры редко когда становились состоятельными, ну если только не заниматься огранкой бриллиантов или создавать эксклюзивные вещи, как эти куклы, одежду от кутюр или драгоценности.
 
8 авг 2016
Antares

Мария Виноградова

Гештальт-терапевт
958
Консультаций
202
Отзыва
@Antares, все, что Вы пишете, понятно и в общем логично. У меня много уважения к Вашей точке зрения и к приложенным усилиям по поиску смысла жизни, и вместе с тем - сочувствия к Вашему нынешнему состоянию апатии и безысходности.
Рождение ребенка действительно меняет человека: необходимость быть внимательным и ответственным в сочетании с радостью от первой улыбки, первого шага, первого слова того, кому ты даришь жизнь, делает тебя гибче, терпимее, дает возможность ценить действительно важные вещи и придает особый смысл жизни (мои субъективные ощущения от материнства). Вы правы в том, что ребенок должен появляться в семье не в силу заполнения пустоты, а осознанно, и я понимаю Ваше решение в пользу отказа иметь детей. В конце концов дети вырастают, и постаревшим родителям снова приходится искать смысл жизни в работе, интересах, в чем-то еще.
О генетике: согласна с тем, что заниматься этой областью поздновато, но интересоваться новыми открытиями вполне возможно, разве нет? В том, чем Вы занимаетесь сейчас, можно найти смысл? У М. Веллера есть хороший рассказ "Буду дворником" (название точно не помню), где автор вдохновенно говорит о том, что вставать раньше всех, встречать рассветы и незаметно для других делать важную работу, наводя чистоту, - вот в чем может состоять миссия человека. Возможно, Вам нужно постараться увидеть смысл в том, что Вы уже делаете?
 
9 авг 2016
Ну я же писала, что читаю много в силу своего понимания. Есть информация очень полезная/расширяющая кругозор, а есть такая, что только добавляет мне грусти, злости и разочарования в устройстве мира и людях. Я осталась эдаким совдеповским идеалистом.
В 90е я очень хотела эмигрировать из страны, бредила Новой Зеландией, вот там-то настоящий рай. Очень сильно болела от происходящего в стране, даже удивляюсь, что от этого не заболела серьёзной болезнью, типа рака, так мне было плохо. Сейчас это состояние вернулось, уйти во внутреннюю миграцию не получается-я же не слепая и глухая. Тяжело жить в мире, где твоё государство-твой враг, и люди вокруг.
Мне в этом помог муж, мы с возрастом стали ближе, он как-то сказал: Я живу ради тебя. Вот и я поняла, что ведь он единственный человек, ради которого мне тоже стоит жить. Он смеётся: Мы же команда.
Мне бы научиться справляться со страхом старости.
 
9 авг 2016
Antares

Мария Виноградова

Гештальт-терапевт
958
Консультаций
202
Отзыва
@Antares, я рада Вашим словам о том, что Вы с мужем являетесь командой и живете друг для друга. Это действительно много!
Что больше всего пугает Вас в старости? Физические и психологические перемены, свойственные этому возрасту? Трудности в движении/самообслуживании? Невозможность делать то, что Вы делаете сейчас? Приближение смерти? Как Вы представляете себе то, что будет за чертой жизни (возможно, пугает эта пустота)?
 
10 авг 2016
Во-первых, мне вообще страшно видеть, во что превращается моё тело. Есть такой мистический фильм "Ключ от всех дверей", где главная героиня-молодая девушка устраивается на работу ухаживать за стариком к ведьме вуду, и с помощью заклинаний, эта ведьма перемещается в тело этой девушки, а та-в старое тело ведьмы. У меня такое состояние, что меня-молодую запирают в старое чужое тело.
2)У нас дикая страна, которая находится в перманентном кризисе, а значит общество живёт по диким законам джунглей-выживает сильнейший. И старикам здесь нет места. И я не говорю уже, что за стариками ведётся охота, чтобы одурачить их и выгнать из квартиры. Ну про медицину даже не говорю. Страшно.
Я атеист, поэтому ничего не представляю. Когда умру-узнаю.
 
10 авг 2016
Antares

Мария Виноградова

Гештальт-терапевт
958
Консультаций
202
Отзыва
@Antares, чувствовать себя с мужем совсем одинокими во враждебной к стареющим людям стране, находящейся в перманентном кризисе, действительно страшно. Скажите: есть ли у Вас друзья/знакомые, с которыми можно поделиться этими мыслями и послушать об их ощущениях? Когда рядом есть люди, чувствующие и мыслящие похоже, это очень поддерживает, и страх старения ощущается не так остро.
Благодарю за название фильма, -посмотрю как будет время. Правильно ли будет сказать, что Вы не принимаете перемены, соответствующие возрасту? Если бы у Вас был выбор - быть молодой и уйти из жизни, скажем, в 30 лет или постареть, но дожить до естественного конца, что бы Вы выбрали?
Атеизм бывает разного рода: многие атеисты имеют более-менее оформленное представление о том, что ждет их после жизни. Получается, у Вас такого представления нет, -верно?
 
10 авг 2016
У меня/нас нет друзей, отсеялись с течением жизни. Да и люди очень боятся говорить о таких вещах. Многие считают себя верующими, я сначала спорила, потом вспомнила слова И. Ялома, когда он разговаривал с раввином, что зачем спорить, если предложить взамен нечего.
Мария, я прочитала несколько книг:Дольник "Непослушное дитя биосферы"-он этолог, Ричард Докинз "Эгоистичный ген", а также массу литературы о религии, начиная с Эриха Фромма, где он описывал появление религии, Барт Д. Эрман(американский библеист, профессор религиоведения из университета Северной Каролины, доктор богословия), и т. п., ну и основываясь на науке-динозаврах и всяких там австралопитеках и неадертальцев, у меня нет места божественному присутствию в нашем мире какого-то Высшего Разума, как бы мне этого не хотелось.
Мне нисколько не стыдно считать своё происхождение от "обезьян", и других людей тоже, а подтверждение этому я вижу даже не будучи психологом. Ну а вам вообще это всё известно, вы ведь изучали антропологию, изучали чел. Психику, все эти установки и рефлексы и чего ещё там, про опыты всякие, про наблюдение за нашими меньшими братьями-обезьянами-мы недалеко от них ушли.
Странный вопрос-дожить до 30 лет молодой-так я и была в 30 лет молодой. А какой я была в 30 лет?

Ещё хочу добавить:
Люди вообще странные-они думают, что будут воровать, подличать, убивать, но всё равно после смерти попадут в хорошее местечко.
 
10 авг 2016
Antares

Мария Виноградова

Гештальт-терапевт
958
Консультаций
202
Отзыва
@Antares, под выбором я имела ввиду невозможность продолжать жить после 30 лет (умереть молодой, - Вы бы каким-то образом получили это условие, скажем, лет в 20) или жить дальше, старея, пока не наступит время естественной смерти.
Про науку, доказавшую наше происхождение от обезьян, все логично и понятно. Я не об этом: даже будучи приверженцем научного подхода, люди могут иметь представление о том, куда попадает душа после смерти (например, философия буддизма, который ошибочно называют религией, поскольку как таковых богов там нет).
Я вижу, что Вы разносторонне развитый человек, в Вашей интеллектуальной копилке - труды многих известных исследователей и писателей, -неужели ни у одного из них Вы не нашли обоснованного мнения о смысле жизни и причинах к тому, чтобы не бояться старости?
Жаль, что нет друзей и знакомых, с которыми можно было бы поговорить, -в юности подобные научно-философские беседы - не редкость, но с годами люди внутренне костенеют и отдаляются друг от друга (как говорится, у всех свои заботы), и здесь я очень понимаю и сочувствую Вам.
 
11 авг 2016
Ну что-то вы загнули-жить до 30? Так мы все до 30 молодые, и даже до 40, если за собой следить. Я хочу жить до 200 лет в молодом теле, пока не настанет пресыщение. Когда уже станет всё не интересно. Короткая жизнь не даёт шанса на изменение. Нужно сразу попасть "в тему" с детства. Если не попал, то вся твоя дальнейшая жизнь коту под хвост.
Вот, например, лучший биологический возраст для рождения детей 23-25 лет, но в эти годы нынешняя молодёжь просто сами ещё дети, нет ни ума, ни опыта. Поэтому каждый 2й (! ) брак заканчивается разводом. У меня это тоже 2й брак. И всё равно я и после 30 мало что соображала в отношениях, очень долго притирались друг к другу, а про воспитание детей вообще ни бельмеса не понимала.
А ведь за короткое время молодости нужно ещё и жильё заработать. Это я ещё беру благополучное время без кризисов и потрясений, что случилось у нас.
Когда в 1998 г. В дефолт мы потеряли все деньги, что заработали в море(4500 $), я уже была без работы(я училась на маникюрщицу в этот момент) (пароходство обанкротилось), мужу удалось устроиться и он был в рейсе, а я осталась с 30 руб. В кармане. Мне пришлось бросить курсы, благо соседка заняла денег, и потом я устроилась в магазин уборщицей(ещё повезло). И вот я подумала:А если бы у меня был бы ребёнок, чтобы я делала, чем бы его кормила? А ведь нужно не только кормить, но нужно ещё и учить его(учить жить), а я не знаю теперь, что такое плохо-хорошо. Я не знаю, чему его учить-быть добрым и честным, значит он пропадёт.
Учить, что жизнь-это джунгли, где выживает сильнейший, я не умею.
Мне было тогда 38 лет-это срок. И вот тогда я приняла решение для себя:Как хорошо, что у меня нет детей!
Я думаю, мой организм был все эти года в стрессе и поэтому я не беременела, я настолько боялась залёта, знала, что сделаю аборт. Хотя до этого брака у меня были беременности и аборты.
Конечно, то что вы написали про своё чувство материнства-это здорово. Я не знаю сколько вам лет и когда вы родили, как и на что вы жили, но для меня важны материальные условия-даже очень. С детства я боялась бедности. Я знала, что я не буду рожать в бедности, чтобы опуститься ещё ниже-в нищету. Это страшно. Нищета-это страшно, и убивает человеческое достоинство. Человек в нищете становится скотиной/животным.
У меня начало проявляться желание иметь детей в 50 лет. И не для того, чтобы мне стакан воды принесли, а пришло желание проявить свою любовь, и поделиться знаниями. А какие знания в 20/30?
А у меня вообще много время ушло на понимание людей и жизни, нужно было столько книг прочитать, и столько прожить между людей. Если бы я сразу выучилась психологии, то, конечно, сроки бы сократились.
Но в моё время мы даже не знали такого слова "психология", а методом тыка получается, как правило, не очень хорошо.
Я считаю, что в школе должны преподавать психологию, и очень серьёзно, и она должна быть одной из основных предметов. Сколько бы мы ошибок не совершили, сколько бы не было разрушенных судеб!
Нет, нас заставляли знать математику, физику, астрономию, химию на таком уровне, что в жизни никогда не пригодится, а в жизни мы все ни хрена не понимали.
А вы говорите про 30 лет! Да 200 лет не хватит, чтобы изучить жизнь и людей!

Когда я стала анализировать себя, как бы я могла воспитывать ребёнка, я поняла, что я ничего не знаю, кроме своего примера. Люди учатся на примерах-дети учатся на примере своих родителей, слов дети не понимают.
Я поняла, что скорее всего я была бы тревожной, но авторитарной матерью, как моя мать. Я не гибкая, до меня доходит как до утки на 7е сутки, и я хочу, чтобы было по-моему. И я ничего не понимаю в жизни и людях до сих пор. Так что мне противопоказано производить детей, я бы его угробила.
Я смогла бы родить только в спокойной обстановке-в спокойной стране с хорошим понимающим мужчиной, помогающим мне, и чтобы мы все вместе учились. Не воевали друг с другом, не доказывали что-то,
не играли в молчанку, не додумывали, а разговаривали.

Мария, вы, в принципе, перечислили всё, что написано в статьях про старость:семья, друзья, работа, хобби, социальная жизнь.
Люди не думают о старости, пока живут. Люди не думают с кем они останутся в эти годы.
Моя свекровь вела себя так, как будто я ей по гроб жизни обязана, ни слова благодарности я от неё не услышала, хотя мы ей помогали всё время. Даже своему сыну ни разу не сказала "спасибо", а только :Деньги привёз.
Я вам уже писала про дачу. У неё настолько скотское отношение даже к своему сыну, а я для неё вообще враг №1, потому что когда он жил с ней, он отдавал все деньги ей и постоянно ездил на дачу. А когда он ушёл ко мне, эта кормушка кончилась. Я была в рейсе, и моя мама жила в моей квартире, она созвонилась со свекровью, та пришла в гости со своей сестрой, и сестра моей свекрови сказала:До женитьбы Серёжа был таким хорошим, всё что не скажешь-делал, а как женился -изменился. Так мы сделаем всё, чтобы их развести.
Это было в 1996 г. Сейчас 2016 год, Серёжа приезжает к матери на дачу, и она продолжает меня обсирать.
При этом мы 20 лет не общаемся. Я много могла бы рассказать, но зачем вам это говно.
Просто я это к тому-не все люди готовы жить в семье. Люди-эгоисты.
Тоже самое о друзьях. Не все готовы дружить по-настоящему. Все готовы только использовать своих друзей на благо себя.
Я-идеалист, начиталась хороших книг в детстве, да и была потребность в близких людях.
Но все-ВСЕ-меня использовали.
У меня была подруга(я так думала), и она забеременела(1994 г), мужчина был хороший-ориентированный на семью, закончил Высшую Мед. Академию-военный врач. Распределение на Дальний Восток в маленькую военную часть. Я прихожу с рейса, подругу отправляют рожать, я с ещё одной подругой её встречаем с сыном, а через какое-то время моя подруга говорит, что Юра её бросил, прислал открытку, что нашёл другую женщину.
Я 3 года волохаюсь-помогая ей, кормлю, даю деньги, потом повезло-нашла надомную работу. И тут звонит мне этот Юра:Как Илона, как сын. Я высказала ему всё, какой он козёл. А оказалось, что Илона просто отказалась ехать из Питера на Дальний Восток. Не за этим она в Питер из провинциального города в Питер приехала. Она мне просто наврала, что её Юра бросил. Он её звал замуж, будучи здесь, в Питере.
А зачем она забеременела, она сказала:Надоело аборты делать. Да и Юра хотел.
Юра хотел, но она не захотела уезжать из Питера, ей дали комнату в коммуналке как матери-одиночке от работы.
И мне так противно, что я её жалела, а она просто меня использовала.
Самое удивительное, что она именно та, кто после 35 с 10 классами образования, не прочитав до этого ни одной книги(жили вместе в общаге-знаю), пошла учиться на психолога, училась с перерывами, когда были деньги, последний её диплом за 2015 г. На b17. Молодец-добилась. Правда, так и не замужем.
И выбрала психологию по детям, хотя говорила мне, когда сыну было 3 года, что "сейчас бы не родила"
Я знаю почему она выбрала именно детского психолога-со взрослыми труднее. Работает в общественной организации. И я завидую-надо же какая целеустремлённость! Бросить любимого мужчину, не создать семью, Ради того, чтобы остаться в Питере. Во как.
У меня много таких историй.
Друзья. Люди-эгоисты. Им друзья нужны для использования. Семья-люди эгоисты, каждый тянет одеяло на себя-масса примеров.
Мне повезло, что мой муж после 23 лет жизни влюблён (именно влюблён) в меня. Видимо у него есть огромная потребность в любви.
Я раньше думала, что любовь-это страдание и боль. Я даже не знала, что такое любовь.
А сейчас, когда я думаю о Серёже, мне ХОРОШО, я улыбаюсь. Я правда, не знаю, что такое любовь.
Но я испытываю огромную нежность к своему мужу(хотя мы с ним ругаемся страшно).
Это он меня этому научил:Мы сидим-смотрим телек-а он:Что-то на меня нахлынуло-Ой как я тебя люблю.
Или:Ты знаешь? Я :Что? Он:Я люблю тебя.
Мне повезло в жизни. Жалко, что наша жизнь очень коротка. Если бы сейчас меня в Австралию или Новую Зеландию, я бы взяла ребёнка-девочку. Серёжа тоже хотел бы девочку.
Мне жалко мою жизнь. Я хороший человек. Мой муж -хороший человек. Всё должно быть по-другому.
Если бы я НЕ родилась в этой скотской стране, не приспособленной к жизни, если бы я не была настолько
Человеком, а не животным. Если бы...

Мария, я высказалась. Вы мне сказали, что нет таких техник против страха старости. Я это знаю.
Я знаю, что у вас нет рецепта. Мы все будем умирать с тем, что создали в жизни. Я это поняла Раньше. Другие доходят до Границы-и не понимают. Мне надо привыкнуть к своему состоянию. Я не знаю, как я выберусь из него.
Как говорится в японской/или буддийской поговорке:Жить надо ХОТЯ БЫ из-за любопытства.
Спасибо вам, что вы занимаетесь нами.
Здорово, что есть такие сайты и психологи.

Мария, мне 56. Но я так и осталась в своей молодости.



Это Я.

Это Я-нынешняя. После Queen и Led Zeppelin.
 
12 авг 2016
Antares

Мария Виноградова

Гештальт-терапевт
958
Консультаций
202
Отзыва
@Antares, очень интересно и в то же время грустно было читать Ваше последнее сообщение. Спасибо Вам за добрые слова, за Ваше доверие и искренность, -не каждый может так открыто, со всей глубиной поделиться своими мыслями и внутренними переживаниями, а это (беседа без маски) - самое ценное в общении.
Вы правы: дети учатся на примере взрослых, но и взрослые с каждым ребенком многое познают заново (в силу особенностей его темперамента, индивидуальных потребностей и возможностей). Кроме того, в мире столько хороших книг, фильмов и прочего, что на изучение уходят десятилетия, поэтому человек продолжает учиться всю жизнь и обучать своих детей как добру, доверию и любви, так и возможности распознавать зло и обман. Из самой двусторонности задачи вытекает необходимость придерживаться правила золотой середины (это я скорее объясняю свою субъективную позицию родителя).
Рождение и воспитание ребенка в нищете - действительно трагедия, здесь я с Вами полностью согласна. С другой стороны, немало примеров, когда появление малыша мобилизовало родителей настолько, что они достигали недоступных ранее карьерных высот (опять же - все происходит индивидуально). Но повторюсь - Вашу позицию понимаю.
Мне жаль, что Вас окружали люди, использующие других. При описанных Вами случаях у меня поднимается чувство гнева на обманувших (подруга) и думающих лишь о собственном благе (свекровь) людей. При более детальном взгляде их поведение можно объяснить, но ощущение обманутости и обиды из-за того, что тебя использовали подобно какой-то вещи, все равно остается, и это больно. Теперь я вижу, почему единственным человеком, с которым Вы можете разделить свои мысли и чувства, является Ваш муж, и я рада, что у вас сложились такие доверительные, любящие отношения.
Меня глубоко тронули Ваши слова о том, что все должно было быть по-другому, что Вам жалко свою жизнь. Ощущение безвозвратно ушедшего времени и собственной беспомощности тяжело, и мне бы очень хотелось поддержать Вас. Вы написали, что все будут умирать с тем, что создали в жизни, и, возможно, здесь ключ: у Вас еще есть время, для чего - сожалений о несбывшихся желаниях или радости к тому, что у Вас есть, -это Ваш выбор, верно?
Может быть, Вам это не нужно, но всегда можно пересмотреть свое отношение к происходящему: все в жизни не просто так, все для чего-то нужно, и если Вам не удалось излить свою любовь на ребенка, Вы все равно так или иначе делитесь ей с мужем, с другими людьми в процессе общения, отдаете энергию любви в окружающее пространство своим взглядом, действием, улыбкой. Ваша жизнь уже не проходит бесследно, и это важная мысль. Я рада Вашим словам о том, что Вы остались в своей молодости, @Antares. Вы необычный, очень глубокий человек, и я искренне рада знакомству с Вами!
 
15 авг 2016
А много ли у нас читают? Это только говорилось в сов. Время, что мы были самой читающей нацией. Ведь в чтение входит и пустые детективы и любовные романы, чего, кстати, в сов. Время не хватало и люди покупали на талоны за макулатуру, доставали по блату, записывались в очередь на покупку, а вот классики было завались-а кто у нас классику читал?
Помню, в 7 классе учительница спрашивает нас, кто что прочитал, ну все встают что-то там перечисляют, а у меня был период чтения франц. Классиков, ну я и говорю:Бальзак, Гюго., учительница аж замолчала и смотрит на меня с удивлением, так и ничего не сказала.
Моя мать не прочла ни одной книги, и сейчас сказала мне:Это пустое занятие, там всё выдумано. Отец читал запоем между пьянками и охотой-рыбалкой. Я, как только научилась читать, сразу записалась в библиотеку, и всю жизнь хожу в библиотеку как на праздник.
В 6 классе у меня был испанский период, прихожу в детскую библиотеку и спрашиваю:У вас есть Гарсиа Лорка. А библиотекарь:У нас есть Самуилио Маршао.
Среди моих знакомых не было читающих, ну что-то читали, но не запоем. А где находится библиотека вообще не имели представления.
Я как-то прочла, что родители воспитывают детей по обстоятельствам, вот случилась какая-то оказия(набедокурил или получил плохую отметку) и они начинают воспитывать, а так просто кормят-одевают-ухаживают.
Одна моя приятельница была страшно удивлена, что мне не читали сказки на ночь, её мать ей читала, но она от этого не стала умнее и добрее, и даже не стала приверженецей чтения, да и её главная установка по жизни, которую ей вложила мать:Никому нельзя доверять. Никогда не показывай, что у тебя всё хорошо, люди будут завидовать.
Так что книги книгам рознь. Да и добро и зло тоже у всех разное.
Друзья моих родителей были очень семейные, у них такой клан был, всех своих родственников из деревни перетащили в город(Барнаул). Тётя Валя работала на фабрике по профсоюзной линии и всем своим(3) сёстрам сделала по квартире в обход очереди, то есть кто-то не получил жильё, зато у неё в семье все получили.
Как-то в одном племени(где-то в Индонезийских джунглях) спросили, что для них добро и зло. Ответ:Если мы нападём на соседнее племя, перебьём всех мужчин, а скот и женщин заберём-это добро. А вот если наоборот-соседнее племя нападёт на нас и. -это зло.
Чем отличается добро тёти Вали от добра дикого индонезийского племени?
Если бы это было бы массово, то наши люди все были бы состоятельными/средним классом, пока же по статистике у нас 23 мил. Нищих-живущих ниже прожиточного минимума, и %30-40 просто бедных-живущих от з/пл до з/пл,
Я уверена, что люди рождаются уже с заложенными задатками(как в той статье про касты).
И, конечно, влияние семьи огромно. Вряд ли в семье слесаря и продавщицы родится будущий учёный или писатель/художник. А если и родится, то это настолько маленький %-1 на миллион.
Что двигает человека:1)предрасположенность 2)амбиции -выбиться наверх, статус 3)ну и этот самый "пинок под зад", только если есть предрасположенность.
Помню себя, в 8 классе съехала по физике и математике, пошли 2 и 3, поняла, что в 10 просто не сдам экзамены по этим предметам, пришлось уйти, сидели-выбирали с матерью, куда пойти учиться, и единственный вариант поступления-это торговый техникум. А задатки были по шитью, шила с глубокого детства. Когда приехала в Ленинград, то пошла поинтересоваться в текстильный техникум, а там только дневной факультет, а мне нужна была работа с общагой и пропиской. А сейчас думаю:Ну была бы я портнихой-и всё. Высококлассным дизайнером я бы не стала-нет фантазии/креатива, как сейчас говорят.
А как сказала Коко Шанель:Хорошее шитьё-это мастерство, а вот создать модель-это творчество.
А хороших портних в сов. Время было в достатке, ателье у нас были развиты, да-дороговато, но портнихи шили на дому. А сейчас, когда всего завались, они вообще не востребованы, только лишь ремонт одежды.
У меня сейчас возник вопрос:Хочу ли я жить до этой глубокой старости, когда я буду сморщенная как чернослив?
Как-то мне муж сказал на моё курение(курю много, бросаю, потом срываюсь, и периодически напиваюсь. ):Ты хочешь оставить меня одного?
И вот я не знаю. Я ведь всё равно умру, если я не буду пить и курить, я всё равно заболею раком-ведь должна же я от чего-то умереть, если не от инфаркта-инсульта.
По сути, мне уже и сейчас не к чему себя приложить, а что я буду делать в 70, тем более в 80 лет.
Вот я и выбираю курить/или не курить-жить долго/или не жить.
 
16 авг 2016
Antares

Мария Виноградова

Гештальт-терапевт
958
Консультаций
202
Отзыва
@Antares, по поводу того, что добро и зло для всех разное, полностью согласна. В недавно прочитанной книге воспоминаний Владимира Познера есть пример супругов Гордон, которые, пройдя все ужасы военных лагерей, смогли не только сохранить глубокую любовь друг к другу, но и остались Людьми с большой буквы - добросердечными, отзывчивыми, тактичными, интеллигентными, ценящими каждое мгновение жизни. Познер задается вопросом: почему не прошедшие через ссылки люди не становятся лучше (мудрее, добрее, человечнее) в отличие от тех, кто пережил это? К вопросу об относительности добра и зла.
С книгами то же самое: начитанный человек может быть невежественен сердцем, в то время как другой, впитавший в себя определенные идеалы (чести, верности, гуманизма, любви) всего из нескольких книг и живущий согласно им, привносит в мир несравненно больше.
Все мы смертны, и нежелание примириться с этим фактом не дает Вам почувствовать смысл своей жизни. Возможно, потому что Вам жаль ушедшего времени, за которое можно было успеть сделать то, чего Вы действительно хотели. Вы пишете, что уже сейчас не к чему себя приложить, то есть, все занятия как бы бессмысленны? А помощь тем, кто нуждается в ней, представляет смысл для Вас, или разочарование в себе подобных уже настолько глубокое, что и помогать нет никакого желания?
 
19 авг 2016
Помощь кому-бедным бабушкам? Так у них всех есть дети и внуки.
У меня жила соседка, у неё был рак, её положили в больницу, внучки приехали и выкинули все вещи, думали, что бабке кранты, а бабулька выжила. Так они даже не приезжали помогать ей, когда она совсем стала плоха, то просила меня сходить в магазин. Потом ей стало совсем плохо, я бегала в поликлинике-искала помощи, лечащий врач сказала, отводя глаза, что в этом случае всё бесполезно. Потом мне подсказали медсестру, которая ставит капельницы, бабушка вся пожелтела, там уже печень отказывала работать, медсестра несколько раз поставила ей капельницы, и как-то ночью(мне потом сказала медсестра) она умерла.
Как-то лет 10 назад на рыночке я увидела бабульку, которая ко всем подходила и жаловалась, я подошла к ней, спросила чем помочь, та стала рассказывать про свою тяжёлую жизнь, что её грабит/отбирает пенсию мужик, который обещал её содержать за квартиру, не кормит её и тд. Потом пригласила меня домой. Я смотрю-чисто, хороший телевизор, холодильник, она мне ещё страстей нарассказывала, я еле ушла, на лестничной площадке встретила её соседку, спросила её про эту ситуацию, а соседка:Да что вы! Это такая врушка! Семья приезжих взяли её под опеку 10 лет уже, всё ей купили, сделали ей какую-то операцию, водят по врачам, купили ей новый телек и холодильник. Мужик уже и не рад, а она всем его поливает грязью, и уже не отказаться ему от помощи-столько вложено.
Помогать кому? Больным, про которых нам по телевизору каждую неделю рассказывают? Так их несколько миллионов в стране, а я должна оторвать от себя последнее, при этом придёт время и я тоже буду больна, но мне никто не поможет.
Помогать как-деньги отдавать? Так мы бедные с мужем, мы не покупаем одежду, донашиваем всё до последнего, мы не ездим отдыхать, я так вообще с 1997 г, как пришла с последнего рейса, из города не выезжаю. Муж ещё ездит к матери на дачу, а мой мир сузился до работа-магазин-дом-компьютер.
Я обхожу в округе все магазины, чтобы купить подешевле, вещи перешиваю(вот из платья сшила кофту), у нас нет ничего лишнего-только самое необходимое. Все деньги уходят на еду, коммунальные услуги, аптека,
единственное что мы себе позволяем-это пищевые добавки, чтобы не болеть. Я сама себе крашу волосы, делаю маникюр, нас стрижёт за недорого знакомая парикмахер. Ещё мы даём 2 500 р. Серёжиной матери ежемесячно на её квартплату+ расходы на дачу, Новую! -как она и сказала мне, что если надо, то она купит И третью дачу. В 2007 она убедила Серёжу снять все деньги (100 тыс. ) и купить участок.
Про одну подругу я вам вкратце написала. Так самое странное, что моя подруга не отдала сына в ясли не вышла на работу, не пошла мыть подъезды на 2-3 часа в день, вообще никуда не пошла работать, а сидела на моей (и других подруг ) шее. А подруга работала в доме престарелых сутки через трое, где ей и дали комнату как матери-одиночке. А сын у Илоны был на искусственных смесях-она его не кормила грудью.
Моей маме пришлось отдать меня в ясли в 2 мес. И выйти на работу, откуда она бегала меня кормить грудью. Сейчас я думаю, а ведь Илона могла пойти мыть подъезды, и оставить сына на соседку по коммуналке на 2-3 часа и заплатить ей(у той тоже был ребёнок и деньги ей бы пригодились).
Нет, Илона спала до 11-12 часов, а сын, обоссаный и обосранный сидел молча в кроватке, ждал, когда мама проснётся. (сама видела, приехала, разбудила её).
Когда я пришла с последнего рейса, и наше пароходство уже не существовало, я пришла к Илоне, как всегда с полными пакетами, в депрессии, т. к. Я осталась(мы оба с мужем) остались без работы, мне было страшно плохо, а Илона завела состоятельного бой-френда и поступила платно на дизайнера в институт.
Она меня слушала в полуха, ей было не интересна моя проблема, у неё началась новая интересная жизнь и новые друзья, как она мне сказала.
В общем наши отношения сошли на нет. Потом она перевелась на психолога, друг пропал, а она с большими перерывами продолжала учиться. Как-то мы опять созвонились, встретились, она рассказала, что опять была 4 мес. Без работы. Я спрашиваю:А на что жила? Она поскребла ногтями по столу, типа-ничем. То есть опять подруги помогали, но сама подъезды мыть не пошла.
Знаете, Мария, люди могут выкручиваться, особенно за счёт тех, кто стремится помогать. Потом мне сказали, что ей помогала одинокая соседка по коммуналке-взяла шефство.
В своей жизни мне никто не помогал, кроме мужчин-любовников, ну это естественный процесс. Я не чуралась грязной работы, и никогда не просила помощи.
А уж если бы у меня был бы ребёнок, то я бы работала на двух работах, а не сидела и ждала престижную работу, какую искала Илона.
Вторая моя подруга, тоже из общажной молодости-в начале 90х вышла замуж и уехала в провинциальный городок. Там они с мужем занялись мелким бизнесом на рынке, потом муж погиб, а Оксана продолжала торговать(у неё это в крови). Мне её было страшно жалко. Закупалась она или на Черкизоне в Москве или у нас, в Питере. Каждый раз, приезжая в Питер, она останавливалась у меня, при этом поезд приходил рано и она звонила мне в 6, 30 утра-типа я сейчас через полчаса приеду к тебе. Могла остаться у меня на 2-3 дня. Как-то заняла большую сумму денег:Через 2 недели верну, когда за товаром приеду. И исчезла на 2 года. Я уже простилась с деньгами, а тут она звонит-прости. Я нашла мужчину из Питера(у которого нет своего жилья), приезжаю в Питер, могу у тебя остановиться?
Так она у меня жила 2 недели, потом нашла работу и сняла жильё. Потом я ей нашла ещё работу лучше, потом ещё лучше. Жила она в пригороде, и часто оставалась ночевать у нас, когда её мужчина был на смене, а это значит -ела у нас и даже косметикой моей пользовалась моей(от души-не экономила). И постоянно ездила по ушам, какая она несчастная. При этом каждую неделю они ходили с её мужчиной в хорошие известные у нас бани, потом шли в ресторан. Курила она только "Vogue", самые дорогие.
При своей несчастности она 2 раза в год ездила к матери на Украину, где жила её дочь с бабушкой(она дочь в 3 года отдала бабушке), и это значит они ездили отдыхать на море или на курорт в Молдавию. Дочь она любила, но отдалённо.
Деньгами. И себе ни в чём не отказывала. Но постоянно плакалась, какая она несчастная, надо кормить мать и дочь.
Как-то пришла ко мне после шоппинга-купила сапоги за 4500-в 2007 г. И тут же начинает жаловаться на жизнь. А прекратила с ней отношения после того, как она попросила меня связать шапочку, я связала за 150 руб(2 пачки сигарет), потом она попросила связать такую же шапочку для дочки. Я съездила за пряжей и связала. И она просит связать ещё и шарф-длинный. Я опять съездила за пряжей и я не умею устанавливать свою цену за работу-попросила 100 руб-думала быстро свяжу. А оказалось вязать в одну нитку 5 дней по 6 часов, а надо было быстро, и у меня обострился остеохондроз. Я говорю Оксане:Что-то я погорячилась, давай хотя бы за 200 руб. Она:Это дорого, Я могла бы (на Украине) своей соседке заказать.
Я говорю:Тогда я его распущу, отдай мне деньги за пряжу. Она:Распускай.
Я была в шоке, я так напилась, я не верила, что за 100 руб. От меня-от моей дружбы-можно отказаться.
Она приехала на следующий день рано утром, я сказала, что не распустила шарф, она вышла на лестницу курить, а я распускала шарф. Меня всю трясло. Я год болела.
А после Илоны я болела 7 лет.

Третья моя подруга. Уже скорее приятельница, была из той же серии, вечно несчастной, денег не хватает, при этом её содержал женатый мужчина, от которого она родила, в надежде развести его. Она тоже из "плавающих", работала в Балтийском Морском Пароходстве, родила от капитана. Мужик был ответственный-не бросил-помогал хорошо, она жила в достатке, ездила постоянно на юг. И как-то приходит ко мне, типа займи денег, я после юга поиздержалась. А я :Ну ты же знала, что у тебя денег не будет, зачем ты поехала на юг? У меня нет денег, так и я не езжу отдыхать. Ты ездишь на юга, а я должна тебе денег занимать-зачем мне это надо?
А она мне:Ну я же же с тобой общаюсь.
ВСЁ! ВСЁ! ВСЁ! Надоели все "несчастные"!

Начитавшись всяких книг, меня особенно задела теория этологии-люди-это животные.
Сейчас читаю Брюса Гуда "Мозг приручённый". И до него несколько подобных книг.
После этих знаний я понимаю Человека -кто он и как.
У меня была установка :Человек-это звучит гордо. Максим Горький.
И когда я узнала, что человек-это просто Животное, для меня это было потрясением.
Пусть высокоразвитое, но всё равно-Животное. В чём я убеждаюсь постоянно.

И человек развился из животного до той степени, что у него появился инстинкт рода/племени/страны.
Кроме инстинкта самосохранения и размножения.
Потом человек развился до культуры и. Свободы личности.
И это заняло немало лет со страшными войнами-на миллионы.
Сейчас Вроде Как мы мы Свободны. Мы живём в комфортном мире с водой/унитазом/ванной.
И это должно быть достаточно-жильё/комфорт.
Разве не для этого человечество стремилось?
Мне плохо в Этом мире. Мне плохо в РФ.
Я увидела Наших людей, что люди у нас-дерьмо.
Я увидела, на Что способны люди в 90х. -убивать.
Все бандиты 90х-это мои ровесники. Мы все в одной школе учились и вроде как должны были читать одни и те же книги.
Все олигархи тоже учились в одной школе.
И вот представьте, как вы будете рассказывать своему ребёнку про наш мир.
Про Какой Мир вы будете рассказывать своему ребёнку?
Какую историю вы будете рассказывать своему ребёнку?
Историю бандитов и олигарархов?

Кому я должна или могу помогать
Я работала в доме престарелых, я работала хорошо.
Я видела, когда муж сдал свою молодую жену с болезнью Паркинсона.
Люди-дерьмо по своей сути.
За 5 лет работы в доме престарелых я насмотрелась всего.

Вы даже не представляете как я Завидую и хочу быть, как они
 
20 авг 2016
Antares
Запись на платную консультацию
(смс, whatsapp, viber, скайп)
Получите ответ на свой вопрос прямо сейчас