Как склонить человека к лечению? Подруга пережила череду трагических событий и страдает паранойей

Добрый день!
Обращаюсь к вам за советом в сложившейся ситуации.
Мы дружим или дружили с 8 класса, она армянка, но беженка из Баку (там была война в 90-х), бежали в чем были, все бросив, ей было чуть больше 10 лет. Она появилась в нашей школе, правда в параллельном классе, мы вместе ходили на факультатив, там и прониклись. С 10 класса нас объединили в один класс и мы уже сидели рядом за партой. С первого момента я почувствовала в ней родную душу, я всегда была взрослой не по годам, но это отдельная история... Дальше мы учились, женились и тд... Всегда были вместе. Мы редко видились, но общались часто. Она была единственным родным человеком, в которого я верила... Но по натуре своей всегда была склонна к депрессии и тд, рано потеряла отца, кот. Меня считал второй дочерью, очень любил. Лет 5 назад в ее семье произошла трагедия, финансовый крах, они лишились всего, продали все свое имущество, остались без всего абсолютно, чтобы вылезти из долговой ямы. Двое мальчиков там было на тот момент 3 и 2 года. Муж ее вполне достойный человек, всегда старался, все делал ради семьи, но все бывает, все мы грешны. Да и женщины, порой, заставляют мужчин идти на необъяснимые поступки. Он брал деньги в долг у всех и не отдавал как обещал, чтобы расплатиться с кредитами и тд. В числе этих всех оказалась и я с моим мужем. Короче, в какой то момент ей снесло крышу напрочь из-за страха за детей и тд. Денежный вопрос все испортил, пошли под откос все человеческие чувства и отношения. Плюс у нее изначально была психологическая травма из детства, когда они под пулями, в чем есть бежали, все бросив, скитались... С тех пор у нее еще комплекс, что нет своего дома и сейчас все продали (она не смогла психологически преодолеть все это. Вылилось в тяжелейшую форму паранойи, страхи и тд. В общем, когда все это случилось, им пришлось продать все свое имущество, чтобы просто выжить и она мне об этом даже не сказала. В течение года я чувствовала что что то происходит, но до такого не могла додуматься, очень мучалась переживала, она мне снилась, но на контакт не шла. В результате я просто однажды приехала к ее дому на машине и сказала ей, что буду здесь стоять, пока она не выйдет и не поговорит со мной. Она вышла и я все узнала. Но вышла она из дома напротив, в кот они уже снимали квартиру в тот момент, свою продав. Я была в абсолютном шоке, чувствовала, что меня предали и мной пренебрегли, ведь я могла оказать хоть моральную поддержку и тд. Не спала всю ночь думала и решила для себя, что не могу бросить ее и все равно всячески помогу, чем могу. В течение 3 лет я в ущерб своей семье порой, пыталась оказать помощь и поддержку, оставляла у себя детей, помогала финансово и тд, насколько могла позволить, но ее состояние усугубилось. Вдаваться в подробности не имеет смысла, это не подлежит пониманию разума, она творит страшные вещи и не отдает отчет в том, что делает. Испортила жизнь нескольких семей, включая мою и своего брата, матери. Полный беспредел от безумия человека. Лечится такие люди не идут, это их специфика, они не осознают, что больны, защитная реакция сильнее. Сегодня я удалила ее контакт из телефона, это был абсолютный предел. Все таки я не имею права подвергать своб семью всему этому безумию. Но, хочу спросить вашего совета, возможно есть какие то методы, действенные и способные заставить ее осознать весь ужас происходящего и пойти лечиться? Ведь страдает масса людей в ее окружении, особенно дети, у которых тоже есть свои психологические особенности и проблемы.
 
27 сен 2017
Darina1977

Ольга Климова

Практический психолог, Москва
140
Консультаций
18
Отзывов
Darina1977, здравствуйте.
Вы обратились по поводу помощи подруги, которая вас уже достала так, что вы удалили её номер. Те вы не желаете с ней далее общаться, я правильно понимаю?
А что конкретно она делает? Привидите несколько примеров
Я не могу, даже не имею право, вот так по описанию с чужих слов, не видя и разговаривая с человеком напрямую, ставить диагноз или хотя бы делать предположение о каком то отклонении. Этого никто не возьмется делать из специалистов.
Поэтому, если её поведение чем то угрожает здоровью (физическому, психическому, душевному) ваша задача в первую очередь защитить себя и своих родных! Играть в СПАСАТЕЛЯ не стоит!
Вы уже сделали все возможное я думаю!
Или у вас есть чувство вины перед ней? Почему у вас такая потребность спасать её и её семью?


Есть два варианта в крайнем случае:
- обратиться в полицию, если все примет более серьезный оборот и человек не оставит вас в покое например
- вызвать скорую психиатрическую помощь, пояснив в чем суть дела
 
28 сен 2017
Здравствуйте!
Да, вы правильно понимаете, я не хочу больше общаться с подругой, так как это отражается на мне и моей семье крайне негативно. Самая последняя ссора произошла вчера. Мы переодически пользуемся одной дисконтной картой, обладателем которой является ее брат. При этом порядка года назад у нас уже был конфликт на эту тему, я попросила у нее карту на несколько часов, обязалась вернуть в этот же день. Она очень возмутилась, что я вообще осмелилась завести разговор на эту тему, обвинила меня в непонимании ситуации, сказала, что несет ответственность и не может рисковать (как выяснилось потом со слов ее матери, эта карта ею ранее была потеряна и потом восстановлена). Я была шокирована ее реакцией, но, зная ее склонность к сильным переживаниям и тд, решила с ней больше этот вопрос не поднимать, учитывая то, что имею контакт с ее родными. Решила брать карту при необходимости непосредственно у них и нести непосредственную ответственность, как и сделала в этот раз. Я спросила, нет ли у нее сейчас карты, она сказала нет, после чего я обратилась к родным, но они сказали, что карта у нее. Потом выснилось, что она у ее мужа. Я договорилась, что возьму карту на несколько дней. Узнав об этом, она позвонила мне с обвинениями в лживости и предательстве, сказала, что я не имела права за ее спиной и без ее ведома обращаться к ее родственникам, что переступила через нее и тд.
Немного ранее у нее был конфликт с учителем в школе, ее младший сын первоклассник ударил девочку, между родителя были выяснения отношений, в результате чего, она в разговоре с педагогом упоминала своего влиятельного брата, который якобы предложил ей помощь разобраться в ситуации и вышвырнуть неугодного ребенка из школы (брат вообще без понятия о произошедшем). Она самоутверждалась таким образом, манипулируя мнимыми возможностями, врала, чтобы ощутить свою влиятельность и состоятельность.
Таких примеров очень много, когда она, чувствуя свою неполноценность, находит для себя утешение в возможностях своего брата. Ей свойственно постоянно обвинять всех и во всем, видеть повсюду только врагов. Взывать к самокритике бесполезно. Она вымещает в себе все негативные черты и переносит их на окружающих, часто говорит бредовые мысли, живет в постоянном страхе, что ее хотят унизить, когда ситуация вполне рядовая, что все строят заговоры против нее. Когда просит в чем то помочь с детьми и я помогаю, на какой то момент я становлюсь хорошей. Ей свойственны отсутствие чувства благодарности и ценности того, что имеет, она считает себя ущербной, лишеной всех возможностей. Постоянно сравнивает себя и не понимает, почему кто то достоин лучшей жизни, в отличие от нее, при этом живя как нормальный человек (имея крышу над головой, работу, выезды на отдых и тд). Постоянное чувство злости, зависти, обиды. При этом невероятное самомнение, наделяет себя только положительными чертами, которых и след простыл.
Относительно чувства вины не знаю, видимо есть во мне что то. У нас были очень близкие отношения много лет, я думала, что знаю ее очень хорошо. Мне очень жалко ее и ее семью, много людей страдает от ее поведения. Она не бросается с ножом и физической угрозы для жизни нет, но психологическое давление и напряжение постояннное. У меня всегда было чувство, что не могу ее бросить, это как предать. Думала, если буду помогать, она что то увидит в своей жизни другое, сделает переоценку рано или поздно, изменится, вернется к себе что ли. Сейчас такое ощущение, что это совсем другой человек, она даже внешне очень изменилась, черты лица, выражение и тд. Люблю ее очень, хотела быть рядом, думала и вода камень точит. Но, видимо, не всегда, иногда на камне образуется большой твердый грубый налет, пробиться сквозь который, невозможно.
 
28 сен 2017
Darina1977

Ольга Климова

Практический психолог, Москва
140
Консультаций
18
Отзывов
Скажите откуда идет это чувство - предательство?
Была ли похожая ситуация в прошлом? Вас предавали? Или вы?

Лично я здесь не вижу никакого предательства, тк вы очень многое сделали для человека!
И если она в силу разных причин не оценила этого, то здесь уже не в ней проблема - а в вас! Вы не можете выстраивать границы.
Ведь есть очень близкие люди, в первую очередь это вы сами, затем партнер, дети, родители и тд., а есть друзья и знакомые. Почему подруга стала ближе вас самой?
 
29 сен 2017
Мне сложно сказать откуда идет это чувство.
Я не могу выстраивать границы? Или не умею этого делать? Может я сама их часто нарушаю?
Вы знаете, у меня всегда было чувство что так не бывает, что человек не может так измениться и тд., что я ее настолько хорошо знаю и неравнодушна, что своим терпением и старанием смогу как то помочь. Другой вопрос, что, возможно, этой помощи никто не хочет и не просит? А я возомнила из себя и тоже самоутверждаюсь в своих же глазах? В любом случае выглядит все это нездор’ово. Я не могу смириться, видимо. У меня не получается.
 
30 сен 2017
Darina1977

Ольга Климова

Практический психолог, Москва
140
Консультаций
18
Отзывов
Этот вопрос вы задаете мне?
Ответьте на него
Можете?
Кто у вас стоит на первом месте?

А вы когда-нибудь раньше над этим вобще задумывались?

Что вы имеете ввиду? Поясните

Насколько это правда? Она вас просила вот так ей помогать?
Когда? Как часто?
Какое чувство испытываете когда помогаете?
например: я классная, добрая, отзывчивая такая...

Не можете смириться с чем?
 
30 сен 2017
Относительно границ мы говорим о личном пространстве? Я правильно понимаю? Я не могу сказать, что глубоко задумывалась на эту тему. Для меня это больше общепринятые нормы морали, наверное. И для любого нормального человека это в порядке вещей.
Относительно помощи имею ввиду, что когда мы не общались какое то время и потом я настояла на контакте, моя помощь в какой то степени была навязана ей. Ведь она меня в тот момент ни о чем не просила. На равне с чувством, что мной пренебрегли, у меня еще было чувство глубокой вины и досады, что я не была рядом в тяжелый для нее момент.
Когда помогаю хочу увидеть положительные изменения в ней, это и есть для меня оценка. В целом это все результат моих иллюзий видимо, кот. Я питала в ее адрес и, как следствие, разочарование.
Я вполне адекватный человек и понимаю, что имею массу своих внутренних проблем, но здесь оказалась не с этой целью.
Спасибо вам большое за ваше внимание, но, мне кажется, для меня более действенным было бы очное консультирование.
А здесь я задала вопрос, можно ли вообще каким то образом склонить нездорового человека к лечению, если сам он этого не понимает? Допустим, что стоит конкретный диагноз и это случай выраженной паранойяльной психопатии. Шанс склонить такого человека к осознанию и дальнейшему лечению есть? Что категорически нельзя делать и что надо?
 
30 сен 2017
Darina1977

Ольга Климова

Практический психолог, Москва
140
Консультаций
18
Отзывов
Да, вы правы, имеет смысл отработать и чувство вины и разочарование. И конечно, тему границ.

Допустим или стоит такой диагноз? Это разные вещи.
Поймите один момент, что люди с психическими отклонениями не осознают своих проблем и "склонить" их добровольно обычно не получается. И к тому же этим должны заниматься близкие люди, родственники.
Скорее ваша задача убедить в этом ее брата или мужа, родителей, которые должны быть более всех заинтересованы.

Я могу помочь вам посмотреть на эту проблему по другому. Но с ваших слов о ком бы то ни было что-либо судить или помогать невозможно. Нужен прямой контакт. Нужно чтобы человек обратился сам!
 
30 сен 2017
Доброе утро, Ольга!
Диагнозов у нее не стоит, просто за столько лет всего этого ужаса, я сама уже столько насмотрелась и начиталась, все пыталась найти правильный подход, чтобы она осознала и пошла лечиться, что просто уверена, что это паранойя.
Склонить ее не получается ни у кого, ни у родственников, ни у меня. Кстати, был какой то момент, что мне удалось ее как то расположить к себе, даже ближе она была и верила что ли. Но страхи человека сильнее любого разума (
Она никому не доверяет, всех подозревает в заговоре в целью упечь ее в психушку и тд, совсем иначе воспринимает для себя все эти попытки склонить.
Я просто где то вычитала, что существуют такие приемы в психологии, когда специалист может помочь через близкого человека, как через посредника. Видимо, это чушь?
Я не совсем понимаю принципы тактики, кот надо придерживаться, оставаться с ней честной, говорить как есть и тд, скорее приводит к конфронтации. Когда начинаешь стараться обойти конфликт, получается как будто начинаешь играть в ее игры, оказываешь медвежью услугу, потакаешь ей, она закручивает гайки все глубже (
Такое ощущение, что это палка о двух концах. Чувствуешь какую то безвыходность, полную обреченность. И вот это ощущение своей беспомощности, с ним так тяжело (
 
1 окт 2017
Darina1977

Ольга Климова

Практический психолог, Москва
140
Консультаций
18
Отзывов
Здравствуйте, Darina1977, вам нужно убрать у себя вышеуказанные пунктики и тогда вы сами пересмотрите в принципе в каком контексте поддерживать отношения с таким человеком.

вы правы, такое наблюдается, так как неосознанно человек понимает что у него что то не так.
А подозрительность - это один из признаком психических нарушений, который присущ не одному заболеванию, тут нужно делать диагностику.

Иногда срабатывает такой метод, но не со всеми.
Есть вариант: ненавязчиво предложить пройти независимое обследование у частного психолога, лучше клинического, с целью убедиться что она здорова! Типа: чего тебе бояться если ты здорова!?
И если уж вам так этого хочется, то и вы за компанию сходите, чтобы показать, что бояться то нечего...
НО, установление диагноза -это только начало, главное ведь - это лечение, регулярное и целенаправленное. У человека и его окружения должна быть для этого мотивация: ради чего она это будет делать? Ради чего родственники будут участвовать в этом?
А здесь очень важна поддержка и участие родных!

Трудно найти подход, потому что вы мыслите с точки зрения здорового человека, а она с не совсем здорового (
хотя пока не поставлен официальный диагноз-нельзя называть человека психически больным!!!
 
1 окт 2017
Запишитесь на платную консультацию
(смс, whatsapp, viber, скайп)
Есть вопросы? Спросите психолога прямо сейчас!