1. Вадим Першин
    6 сен 2016 8459
    Вадим Першин Участник
    Вторичная выгода - то, что человека удерживает в том проблемном состоянии, которое он получил. В обычном словоупотреблении это то же самое, что внутренняя выгода, хотя в психоанализе "первичная" и "вторичная выгода" - различаются. В психоанализе вторичная выгода понимается как преимущество, которое пациент получает от уже сформированных симптомов, то есть преимущество, которое он не предполагал или не намеревался (бессознательно) получить в начальный период симптомообразования. Это выгода не приводит к симптомообразованию, но способствует закреплению болезни и сопротивлению лечению.
    Подробно

    Вы когда - нибудь задумывались, почему, принимая какое - либо решение, оно часто не выполняется и все остается так, как было?

    В психологии существует понятие вторичной выгоды. Внешне человек может чего - то очень хотеть, постоянно об этом говорить, но ничего не предпринимать. Например, человек может говорить, что желает поменять работу, что настоящая работа его не устраивает, но при этом он даже не попытается найти что - то другое, не предпримет ни каких действий. Или он может страдать от каких - то неудовлетворяющих его отношений, от какой - то досаждающей его болезни и т. п., но дальше слов дело не пойдет.

    Почему? Потому что в действительности из этого страдания, не принятого решения, он извлекает выгоду, зачастую не сознавая этого. Причем, если ему об этом сказать, то это чаще вызывает раздражение, а не желание понять. Получается, что у каждого решения есть дивиденды, осознаваемые и бессознательные. И какие из дивидендов наиболее важны, наиболее выгодны, на том этапе и будет решение — оставить все, как есть, или изменить что - то.

    Я хочу поменять работу, но у меня нет времени разносить свои резюме, нет подходящей работы, ребенок заболел, отдел кадров в свободный для меня день оказался закрытым, номер телефона по которому собирался звонить - потерял... И при этом человек раздражается, что никак не удается осуществить задуманное.

    Очень трудно увидеть в себе и осознать, что вы хотите одно и при этом хотите противоположное — хотите и новую работу, и одновременно хотите ничего не менять. Однако решение сменить работу никогда не приживется, если мы не откажемся от дивидендов противоположной стороны. Значит, наша задача - понять свои внутренние выгоды саботировать свое же собственное решение и противопоставить этим выгодам что - то другое, еще более выгодное.

    Как это выглядит на практике?

    Предположим, человек заявляет о себе, как о сильном и самостоятельном человеке, но ведет себя как зависимый и часто проявляющий слабость.

    Какие дивиденды у второй стороны, которую сознательный режиссер никак не хочет принять? Какую выгоду может получить зависимый и слабый человек? Во - первых, это конечно перекладывание ответственности за свою жизнь на других и обстоятельства, это сочувствие, получение заботы, внимания и т. д. В такой ситуации могут ли стать дивидендами полная ответственность за свою жизнь, отсутствие заботливого внимания и сочувствия в случае неудачи?

    А то, что сильный и самостоятельный может оказаться один перед трудным выбором и рассчитывать он может только на себя – это будет дивидендами? Скорее всего, нет, потому что это не всегда комфортное состояние. Куда проще постоянно рассчитывать на поддержку более сильных и уверенных в себе людей. Явные преимущества остаются на стороне подсознательного режиссера, и человек против своей воли ведет себя как зависимый, и злится на себя за это.

    Рассмотрим еще один пример человека, дающего свои советы налево и направо. Минусом такого поведения может явиться то, что люди перестают к нему серьезно относиться, раздражаются на него – «вечно ты со своими советами! », высказывают недоверие, указывают на его ошибки. Вроде бы надо задуматься и пересмотреть свою привычку, потому что на лицо явное не принятие человека. Но нет, у этой привычки есть очень значимые дивиденды, от которых человеку очень трудно отказаться и они намного больше. А именно, давая советы другим, человек испытывает чувство собственной значимости. Он вырастает в своих глазах как умный, рассудительный и все знающий человек, а другие при этом неразумные. И чего они обижаются и раздражаются? Мое ведь видение единственно правильное, я им его дарю, пользуйтесь и не совершайте ошибок! Я же проявляю заботу о них! Рост в своих глазах оказывается намного выгоднее, чем общее отношение к человеку.

    Другим примером может стать выбор между «быть здоровым» и «оставаться больным». Когда ты болен, ты в полной мере получаешь заботу родных и друзей, причем заслуженно, они - то здоровы, а ты болен. У тебя появляется право часами говорить с ними о своих проблемах, о себе, о своей болезни, и все твои требования вроде как законные. Разве такое право остается за здоровым человеком? Здоровый человек должен заботиться о больном и желания здорового человека в расчет не принимаются. Болезнь является мощным средством получения любви, расположения, помощи, способом избежать требований, которые предъявляются к здоровому человеку. Я болен, с меня и взятки гладки. Добровольно для здорового человека никто ничего делать не будет, поэтому на помощь приходит болезнь.

    Вспомните, когда вы болеете, сколько внимания и заботы вы получаете? Получаете ли столько, когда вы здоровы? Это же так классно – лежать, когда все вокруг тебя бегают, и накормят, и напоят, и любое твое желание выполнят! А главное, что ты сейчас имеешь на это полное право. Когда же ты здоров, все приходится делать самому. Тогда какой смысл становиться здоровым?

    Даже дети любят болеть, потому что именно во время болезни родители проводят наибольшее количество времени рядом, выполняют все пожелания и требования больного ребенка. Игрушку, которую он когда - то просил, и вы не купили по какой - то причине – пожалуйста, ведь ребенок болен и хоть как - то можно скрасить его состояние. Больным быть выгодно. Когда ты здоров, с тобой так уже не носятся, мама уходит на работу, приходит вечером уставшая, у нее всегда нет времени...

    А вы попробуйте уделять внимание ребенку больше, когда он здоров, так он сразу и болеть перестанет, ему это будет уже не выгодно. Что он выберет – таблетки и постельный режим или прогулку с папой, поход в лес? Не верьте мне на слово, начните уделять ребенку больше времени, когда он здоров и меньше когда он болен, и вы увидите, что ваш ребенок будет намного меньше болеть. Для вашего сознания это может показаться чудовищным, как это – меньше времени уделять ребенку, когда он болен! Но именно таким поведением мы и показываем, что выгоднее не болеть.

    Какие выгоды несет самобичевание? Избегание обвинений и в свою очередь выдвижение обвинений другим. Выгоды роли беспомощного – избежать упреков. Выгоды принижения себя – возможность избежать опасности соперничества. Здесь из двух зол просто выбирается меньшее. Но осознается ли это? Видим ли мы сценарий подсознательного режиссера? И чем мы на самом деле оправдываем наш выбор?

    Если вы хотите менять себя, попробуйте сделать следующее упражнения:

    1. Выберете одну самую насущную проблему для вас в данный момент. Пусть для примера это будет ссора с любимым.

    2. Поразмышляйте, и ответьте себе на вопрос: «Какие плюсы я получаю от...» Постарайтесь не обманывать себя и найдите 5-10 плюсов, которые вы получаете. Выпишите их в столбик. Например, от ссоры можно получить:

    Ощущение, что я права и справедлива.
    Заглаживая чувство вины, партнер может сделать подарок, потому что когда мы не ссоримся, он почти не дарит мне ничего.
    Подтверждение того, что я значима для партнера, так как он всегда первый идет на примирение.
    Ссора может явиться средством управления партнером.
    Еще она может вносить яркие эмоции, которые совсем отсутствуют при обычном взаимодействии.
    Можно получать удовольствие от примирения, поэтому ссора может явиться поводом к этому удовольствию.
    После ссоры может быть яркий секс и т. п.

    3. После того, как вы написали плюсы и сделали для себя не очень приятные открытия, поразмышляйте – готовы ли вы отказаться от каждой из найденных выгод?

    4. Если ответ «нет», то поразмышляйте – как можно получить эту выгоду в другом месте, в другом виде.

    Например, для того, чтобы ваш спутник чаще дарил подарки, можно ему прямо сказать об этом. Сказать, что вам намного приятнее, когда он дарит вам просто так, а не когда заглаживает вину.

    Если вам не хватает эмоций, найдите другой способ, более позитивный. Найдите общий интерес с партнером и развивайте его. Любое совместное действие подарит вам множество положительных эмоций, если оно интересно для обоих.

    5. Если на какие - то пункты вы ответили «да» и вы понимаете, что не готовы отказаться от выгоды, так и признайтесь себе в этом честно. Например, что для вас всегда важно быть правым, пусть даже за счет вашего же счастья. Вашей целью является не здоровые отношения, а тотальное одиночество, примите это и не расстраивайтесь по этому поводу. Вы же не хотите отказаться от выгоды. Когда вы поймете другое, вы измените свое поведение, и дай Бог, чтобы это было не слишком поздно.

    6. Теперь поразмышляйте – какие плюсы вы получите от противоположной стороны, например, если не будете, провоцировать ссору? Может получиться так, что доведя их до сознания, они окажутся намного значимее плюсов ссоры. Тогда совсем не сложно будет отказаться от плюсов, которые вы получаете при ссоре. В любом случае, разобравшись в себе, вам намного легче будет выбрать решение без борьбы и действовать в соответствии с ним.

    В одиночку проделывать такую работу бывает очень сложно, и найти то решение, которого легко придерживаться, не всегда получается, часто остается что - то недоработанным. Все это лучше проделывать в группе единомышленников, тех, кто тоже хочет найти выход без борьбы, и кто готов вам оказать поддержку.

    vinni_pooh_35.jpg
     
  2. Понравилось? Поделитесь с друзьями
  3. Комментарии
  4. Satorii
    Satorii 6 сен 2016
    Чёрт возьми... Вы мне прямо глаза открыли. Это я сейчас безо всякого сарказма говорю. Правда.
    *ушла думать
     
  5. Вадим Першин
    Вадим Першин 6 сен 2016
    У меня есть привычка, ставить статьи от своего имени, если они автором не подписаны, тоже разрешаю делать коллегам и с моими статьями \ если автор подписывается, то я знакомлюсь с ним и спрашиваю его разрешения...

    А так же я не делаю ссылки с одного форума, на коммерческие сайты конкурентов, уважая хозяев!
    статья размещённая мной, взята из сети интернет, самой известной социальной сети \

    Я обязательно познакомлюсь и с Т. Ушаковой, если это её статья, я продолжу с ней сотрудничество
    если статья чужая, но ей отредактирована, то сотрудничества не получится
     
  6. Рина
    Рина 6 сен 2016
    @Вадим Першин, не помню где читала, что когда ты решил что то сделать, не надо об этом говорить и проговаривать, потому что проговаривая, ты посылаешь сигналы в мозг, что ты это уже сделал и мозг успокаивается. )))) Поэтому дальше никаких действий не получается.
    Поэтому часто мы говорим и проговариваем, что я с такого то дня буду делать то и то, и всё... :)
    За статью спасибо. Интересная.
     
  7. Вадим Першин
    Вадим Першин 6 сен 2016
    Я не контролирую флуд в темах, это работа Модераторов, к которым у меня большой вопрос, раз администрация форума этому потворствует, видимо такие правила (1) Второе, статья взята из открытого источника, вы где то увидели фамилию якобы автора и не разобравшись предъявляете, видимо вы так привыкли в жизни поступать (2) Своё решение я выше по тексту озвучил (3)

    Здесь вот как работает схема.
    Решение - это визуализация действий, порядок, но без ресурса и должной мотивации. Проговаривание - это что то на вроде афирмаций, само-Мотивация! Настрой на - делание... Но без ресурса это не работает.
    Есть известная схема, её часто где в инете показывают или рассказывают ...

    “Посеешь мысль - пожнешь действие,
    посеешь действие - пожнешь привычку,
    посеешь привычку - пожнешь характер,
    посеешь характер - пожнешь судьбу”
     
  8. Елена.
    Елена. 6 сен 2016
    @Вадим Першин, не красиво брать чужое( видимо вы привыкли так поступать) Потому что не разобравшись вы решили, что это не автор. Даже открытый доступ предполагает ссылку на авторство, если это возможно.
     
  9. Вадим Першин
    Вадим Першин 6 сен 2016
    Вот как будет доказано что автор статьи именно эта леди, я объяснил выше, свои действия.
    Если вы будете продолжать в этом же духе настаивать, то вопрос вам! Что именно вам даст
    факт, фамилии этой женщины под текстом? Или вам интересен со диалог по этому вопросу?

    Давайте обратимся к статье Юджина о пси-защитах и выберем те, которое используем мы вместе с Вами. А так же какую вторичную выгоду, вы лично... Хотите получить? Исходя из текста этой статьи.

    Вы правы. Пока это не возможно. Ваш источник - это коммерческий сайт, а не открытый источник. (1) На этом сайте, я последовал по вашей ссылке, женщина подписавшаяся под статьёй, делает ссылки внутри текста на другие статьи. Не ссылаясь на авторов. (2) Это означает, что статья в коммерческом сайте списана или имеется ещё какой либо источник ))))) Воспользуйтесь им и восстановите справедливость.
    Я обещаю публично поставить под статью, настоящего её автора.
     
  10. Елена.
    Елена. 6 сен 2016
    Даст тоже самое ( а что определите сами если вам нужно), что когда пишут диплом, скачивая его из интернета, и выдают за свой. Они не говорят, что это их мысли, а просто его защищают. Я против такого использования даже открытого доступа.
    Понятия не имею какую выгоду я хочу получить и даже морочится на эту тему не стану)
     
  11. Римма
    Римма 6 сен 2016
    Хорошая статья, перечитала два раза))
    Обнаружила у себя массу вторичных выгод, даже взгрустнулось(( Работать надо:thumbsdown:
    Вопрос, где найти группу единомышленников и вообще какие направления психологии с этим разбираются? Расстановочные техники, полагаю...
     
  12. А я не люблю, когда про вторичные выгоды много говорят, чувство, как будто уличить или обвинить хотят. Когда мне психологи предлагали поискать вторичные выгоды, я послушно что-то выдумывала, чтобы выполнить задание, но внутренне не соглашалась. Трудно признавать такие вещи.
     
  13. Вадим Першин
    Вадим Першин 7 сен 2016
    В яблоко!
    согласен с вами

    Можно через одитинг, через расстановки, через пси-анализ...
     
  14. Ольга Сикорская
    Ольга Сикорская 7 сен 2016
    Вторичная выгода (мотивация) может осознаваться, а может нет. Осознается, - когда есть явное понимание выгоды для себя, не осознается, когда мотив отбрасывается в тень.
     
  15. Вадим Першин
    Вадим Першин 7 сен 2016
    Чаще не осознаётся и закрывается слоем пси-защит (см. Тему Юджина)
    как пример: Человек ходит на две работы и ищет третью. Первичная выгода это больше денег в дом.
    Вторичной выгодой может быть - неразрешённый конфликт с супругом и что бы меньше встречаться... Вторая, третья работа!
     
  16. Можно привести конкретный пример, где у Вас вторичные выгоды в какой-то ситуации? Наверное, если по-настоящему копнуть, то и Вам не захочется признавать, что есть вторичная выгода.
     
  17. Вадим Першин
    Вадим Першин 8 сен 2016
    Самая близкая всем на этом форуме, как пример
    "Человек регистрируется на пси-форум, тусуется в темах про пельмени, задаёт психологам вопросы, получает ответы, как бы между разговором, все друг другу милы и симпатичны, вечером человек проводит время у компьютера. Вторичная выгода - человек не любит платить! За консультацию психолога... Когда есть друг\подружка психолог... Просто человек не привык (здесь любой глагол) платить... Экономия средств"
     
  18. ))) Поискать что ли у Вас вторичные выгоды от Вашего присутствия на форуме среди тех, кто никогда не станет Вашим клиентом. По-моему, Вам нравится драконить людей и потом чувствовать себя немного лучше, когда на Вас злятся или раздражаются. Психологический вампиризм называется в народе, интересно, как это будет по-научному.
     
  19. Елена.
    Елена. 8 сен 2016
    @Вадим Першин, а еще человек не хочетт работать на форуме, но активно себя пиарить хочет. Бесплатно. Вторичная выгода -экономия средств. Наверное он привык так жить. На халяву.

    А форум данный предполагает Бесплатное консультирование в открытом доступе. Напомню. Может кто не знает. А психолог сам выбирает Как ему консультировать.

    @Alba2, драконится тот кто хочет. Смотри на это с другой стороны. Со стороны пофигизма. Ну разве не все равно, что какие то неизвестные тебе люди что то про тебя говорят? Надо нам себя спросить-а почему Меня это задевает? )Как то так))
     
  20. Я пока еще не освободилась от переживаний о том, что обо мне думает социум. Хотя это было бы здорово.
     
  21. Рина
    Рина 8 сен 2016
    @Alba2, я раньше тоже очень остро реагировала на то, что обо мне подумают, долго в голове прокручивала ситуации разные. При чем люди уже давно забывали эти ситуации, а я все разбирала их в голове. :)У меня это из детства. "Спасибо" родителям за это.
    Но сейчас проявляется в очень малой степени. Редко. Избавилась потихоньку. :sneaky:
     
  22. Вадим Першин
    Вадим Першин 8 сен 2016
    Если вы специалист и вас я попросил об этом то да! Но можно и бардаком на форуме воспользоваться и по нарушать правила :thumbsup: ведь
     

    Вложения:

    • 21601697_1.jpg
      21601697_1.jpg
      Размер файла:
      46,9 КБ
      Просмотров:
      220
  23. Рина
    Рина 8 сен 2016
    @Вадим Першин, я правильно поняла Ваш ответ Елене словами Гиппократа? Вы хотели сказать, что люди, получившие бесплатное консультирование в открытом доступе на данном форуме - перестают ценить свою жизнь и то, о чем они разбирались с психологом? ! Вы это хотели сказать? Если неправильно трактовала, приношу извинения.
    Хотелось бы услышать Ваш ответ и трактовку. :)
    (вторую часть пока не цитирую, так как возможно не правильно Вас поняла).